בריאיון ל-INSS אמר ראש השב”כ לשעבר: “סינוואר חי כי מדינת ישראל החליטה שהיא לא רוצה לצאת להרפתקה ברצועת עזה” • על רקע חוק הגיוס טען: “אזרח שלא ישרת את מדינת ישראל לא יוכל לבחור ולא יוכל להיבחר, לא יוכל להיות עובד ציבור, לא יוכל לקבל תקציבים מהמדינה” • לפיד בכנס: “לא תהיה בשנים הקרובות מדינה פלסטינית. אנחנו באירוע מטורלל לגמרי של ממשלה שאין לה מדיניות”
N12
| פורסם 07/03/24 14:00
ראש השב”כ לשעבר נדב ארגמן תקף הבוקר (חמישי) בחריפות, בכנס הבין-לאומי השנתי של המכון למחקרי ביטחון לאומי INSS, את התנהלות הממשלה ואמר: “חייבים להחליף את ממשלת האסון הזאת, חייבים להיפטר ממנה, אין ברירה”.
“אחרי כל הרע הזה שנפל עלינו אני עדיין אופטימי כי אחת, אין ברירה אחרת. שתיים, אני חושב שמגיע לעם ישראל שנהיה במקום אחר. אבל בשביל שזה יקרה אנו צריכים בראש ובראשונה להחליף את ממשלת האסון הזאת. אין לנו ברירה אחרת”, אמר. “חייבים להחליף את ממשלת האסון הזאת אחרת אין מקום לאופטימיות שלי. היא הכשל המרכזי שמונע מאיתנו עתיד אחר בעזה, היא שמונעת מבעדנו לייצר קואליציה בהובלה אמריקנית בהשתתפות המדיניות הסוניות ולפעול מול איראן. פועלים מול הגרורות ולא מול הבעיה עצמה – איראן היא היעד, היא המשימה”.
ארגמן הדגיש כי יש הזדמנות אדירה לשיקום של החברה הישראלית ושיפור ההתנהלות מול המגזרים השונים ובהם החרדים והערבים והתייחס גם לחוק הגיוס. “צריך להסתכל מחדש על מהי אזרחות במדינת ישראל. אזרח ישראלי הוא מי שמשרת את המדינה כפי שהיא תקבע, משמע או שירות צבאי או שירות לאומי”, אמר. “אזרח שלא ישרת את מדינת ישראל לא יוכל לבחור ולא יוכל להיבחר, לא יוכל להיות עובד ציבור, לא יוכל לקבל תקציבים מהמדינה. אבל בשביל זה צריך להיפטר מממשלת האסון הזאת, צריך ממשלה רחבה, לסמן יעדים לעשור הקרוב ולהתחיל לשקם את מה שקרה לנו כאן לשנים רבות קדימה”.
נדב ארגמן | צילום:
רונן טופלברג, המכון למחקרי ביטחון לאומי INSS
עוד אמר ארגמן: “מדינת ישראל החליטה שהיא קונה שקט גם במחיר מאוד גבוה של העתיד לבוא. הכסף הקטארי שירת את אותה מטרה. מדוע ישראל התמכרה לשקט זו שאלה טובה. יש שיגידו שבכדי להתמקד באיום האיראני, יש שיגידו שזה מהיעדר אסטרטגיה. אני חושב שהבעיה מתחילה בחוסר הבנה של מהו חמאס כארגון טרור. ארגון שיעדו להשתלט על הרשות הפלסטינית ובסופו של יום להכריע את מדינת ישראל. כבר ב-2003 ניסינו לסכל את הנהגת חמאס ברצועת עזה, הטלנו פצצה קטנה מדי כי היינו עדיין תחת אפקט סלאח שחאדה. אם היינו פוגעים בהנהגת הארגון הזה לאורך כל השנים האלו היינו יכולים לשנות מציאות. לפגוע בארגון באופן כזה שלא יוכל לאיים צבאית על ישראל. לא עשינו את המעשה למרות שיכלנו לפגוע בהנהגת חמאס לא פעם ולא פעמיים – ובמחירים נמוכים מהיום”.
“יחיא סינוואר חי כי מדינת ישראל החליטה שהיא לא רוצה לצאת להרפתקה ברצועת עזה. מה השיקולים של רה”מ אני לא יודע – העליתי את זה לא פעם לא פעמיים כמו ראשי השב”כ אחרים. אם היינו פותחים במתקפת פתע מול חמאס בעזה ויכולנו לעשות את זה – היינו במציאות שונה לגמרי”.
“מה שקרוי קונספציה השתלטה על המוח – זה אירוע שחוקרי מוח צריכים לעסוק בו. מי שחושב שחמאס מורתע רואה תמונה ומנתח אותה בצורה מסוימת. בעיניי חמאס מעולם לא היה מורתע כמו שחיזבאללה לא מורתע. יכולתי להוכיח זאת דרך המודיעין שראיתי”.
בהתייחסו לפרסום אודות החלטת ראש השב”כ להתחיל בתחקירים אמר: “ראש רשות חייב לעשות תחקירים ולא יכול לחכות. צריך להבין מה היה כאן, לעשות תיקונים מידיים, בכדי להמשיך לנהל המציאות המלחמתית בעזה. זה מתחייב המציאות וטוב שעשה את זה”.
גם ראש האופוזיציה וראש הממשלה לשעבר יאיר לפיד התראיין לכנס של INSS. בריאיון טען לפיד כי “לא תהיה בשנים הקרובות מדינה פלסטינית”. לפי לפיד, “מה שיביא ביטחון לישראל זו היפרדות מהפלסטינית, מתוך עמדת כוח”.
יאיר לפיד
“להנהגת חמאס לא מפריע שיש רעב בעזה, זה עוזר להם ולא מפריע להם”, אמר כשנשאל על העזרה ההומניטרית. “כרגע יש לנו קבינט אחד שהחליט להכניס משאיות לעזה והקבינט השני שלח מפגינים לכרם שלום. אז הקבינט הראשון תיאם עם האמריקנים הנחתה של סיוע לעזה כדי לעקוף את הפרעות הקבינט הגדול. אנחנו באירוע מטורלל לגמרי של ממשלה שאין לה מדיניות”.
על האפשרות שייכנס לממשלה אמר ראש האופוזיציה: “יש עדכון ביטחוני בכל שבוע. אמרתי לנתניהו באופן אישי ובפומבי, תוציא את הקיצוניים וניתן רשת ביטחון. אני לא רוצה לחיות במדינה שמי שאשם במה שקרה ב-7.10 מקבל במתנה קואליציה של 100 ח”כים. זה רעיון נורא. כל מה שמעניין את נתניהו הוא הצד הפוליטי. במדינה דמוקרטית כדאי שתהיה אופוזיציה. יש מדינות שמנהלות מלחמה באחדות מולחמת – סוריה, רוסיה, אפגניסטן“.
